滚雪球

ykeyang

归根结底，要对上市公司所在行业进行充分了解，才能发掘到大牛股

ykeyang

我一直有个观点，并且自己一直在用，就是强者愈强，就如同以前的苏宁电器等，现在强以后一般也会强，如果耐心点盯着一只股票做，相信收获不会差，举个例子，如：002285世联地产，几年送配后，还是50几元之时，你会怎么想！其实0022打头的次新股有很多都是不错的，就看大家怎么把握了。

foresthill

我一直有个观点，并且自己一直在用，就是强者愈强，就如同以前的苏宁电器等，现在强以后一般也会强，如果耐心点盯着一只股票做，相信收获不会差，举个例子，如：002285世联地产，几年送配后，还是50几元之时，你会怎 ...
ykeyang 发表于 2010-1-1 22:16

世联地产是有这种可能的，但是苏宁电器获利最丰厚的一段我认为已经过去了。对于次新股，我的建议是只做获利最丰厚的一段。由于上市圈到了钱，好的企业可以实现寻索扩张十倍于上市前的规模，这样的企业就为我们带来了获利最丰厚的一段行情。

foresthill

乙二酸涨价带来的机会
http://bbs.miaogu.com/thread-231544-1-1.html

深夜品茗

谢谢树版的分析

zhanghui729

这个帖子我喜欢，以后会经常来的，但我不喜欢化工，能源之类的票子。我看不懂，我喜欢看懂的东西。比如獐子岛，全聚德，宜华木业等等能把握的东西。我也非常喜欢林奇，他的两本书一直放在我的床头，没事就翻翻，真的有收获。

foresthill

这个帖子我喜欢，以后会经常来的，但我不喜欢化工，能源之类的票子。我看不懂，我喜欢看懂的东西。比如獐子岛，全聚德，宜华木业等等能把握的东西。我也非常喜欢林奇，他的两本书一直放在我的床头，没事就翻翻，真的 ...
zhanghui729 发表于 2010-1-2 16:54

窃以为做股票，一定要抛弃对行业的好恶，引用一段我非常佩服的李剑先生在《如何在中国做价值投资》中的文字

“有些行业，它就是产生不了大牛股，你看美国道琼斯指数就可以看出，大牛股都产生于哪里？大牛股都产生于制造业、服务业、采掘业。你把组成道琼斯指数的上市公司一翻，绝大多数都属于这三个行业，我们讲通用电器、可口可乐、吉列剃须刀，都是制造业，沃尔玛、一些著名银行都是属于服务业，埃克森石油、中国的中国石油都属于采掘业，大牛股都是出生在这些行业里。哪些行业就是出不了大牛股呢？你想想看，公用事业，就出不了大牛股。”

因此能源类可以不喜欢，但是不建议抛弃。就好象我以前一直厌恶房地产，至今依然对这个为富不仁的行业深恶痛绝，因此有一段时间，明显房地产有行情，我依然选择不参与，错过了行情。

对于A股，化工行业年年有大牛股，比如09年的双良股份。类似化工这种强周期行业，半年内股票就可能翻番。我相信10年依然有化工股会进入牛股行列，如果因为个人的好恶错过，岂不可惜！我不是学化工的，研究起化工的股票很是费时费力，有时候还不得要领。但是为了在股市中获利，我认为花功夫研究一下还是值得的。

foresthill

转我很佩服的李剑先生的老文一篇，温故知新


李剑论价值投资:做好股票的收藏家
2007-12-15 12:46
虽然李剑先生很低调,只看过他的两篇文章,但我认为他是中国理解巴菲特最深的人之一。无论是投资策略还是选择企业，都有精辟的见解。“投资要大气一些”、选择“万千宠爱在一身”的股票、“首先考虑公司有没有独一无二的竞争优势”这些都是价值投资的精髓。
已逾知天命之年的李剑先生，儒雅几近文弱，很难想像他曾种过田、做过工、放弃省级宣传单位的处级岗位下海开广告公司。在朋友的帮助下有了一定积累后于1995年奋勇杀入股票、期货、外汇三个市场，并一度应邀打理上海一家期货公司，每日看图画线，波浪理论江恩技术操练得滚瓜烂熟，在波峰浪底杀进杀出，却于1999年差点倾家荡产。尔后痛定思痛，思路上改弦易辙，几乎是脱胎换骨，走上了价值分析的道路。从此苦读巴菲特，精研价值投资理论。入门槛后一路登堂入室，深得其奥，终于重新在股市崛起，并带动身边一批股友成为富翁。
近日，李剑先生接受了本报记者的专访。
投资要大气
记者：“您的投资回报很高，您是如何做到的？”
李剑：“主要是我持有的公司质地不错，而我又握住不放。但也要承认，有运气的成分：a股股改后这两年涨的太凶了。我不希望这样。我希望好股也应慢慢涨，不要让我有要卖的念头。”
记者：“现在学价值投资的人很多。您对他们有什么建议？”
李剑：“投资要大气一些，选股要严格一些，赚钱要耐心一些。
我认为，投资要大气这五个字很重要，否则学价值投资就学不到精华。学价值投资当然比学技术分析和听小道消息好得多。
投资要大气包括这么几点，首先是在思想意识上要有远大目标。
第二点是眼界要高，这是第一点的顺延。我们要挑选的应该是极优秀的公司，不只是在行业中最佳，而且要在国内市场中最佳。
第三点是不要在操作上讲究小的技巧，什么高抛低吸，什么止损，什么底部顶部。更不要去计较小的利益，比如一点差价呀，波段呀。
第四点就是心理稳定，不去理会大盘的波动涨跌，也不要去预测短期的走势。”
记者：“您的意思是技术分析的不确定性很大吗？”
李剑：“是的。你看波浪理论最为典型，大浪里面有小浪，小浪下面有细浪，走向永远有无数种可能。”
股不惊人誓不休
记者：“听说您有一句很酷的话，叫作‘股不惊人誓不休！’请问什么样的股票才是惊人的股呢？”
李剑：“我想大概有这样两层意思，一是它的涨幅能达到一百倍以上。第二层意思是它须要‘万千宠爱在一身’，就是要拥有多种独一无二的竞争优势。”
记者：“一百倍！听起来是有些惊人！具体应该怎么来选择这样的优秀上市公司呢？是不是要多看财务报表？”
李剑：“我首先要说读财务报表只是价值投资的一个小的方面，这方面我自己就走了一段弯路，把眼睛弄的更差了不说，还差点钻进牛角尖里去。注意研读财务报表只是表明关心基本面，这与专看k线图和听小道消息者确实不一样，但这还不算是价值投资，更不等于是学巴菲特。我认为，调查和思考企业的重大问题，比如持续竞争优势问题，盈利模式问题，未来利润增长点问题，管理层问题等等，才是价值投资首先要关心的几个问题。这些问题财务报表上没有，或者说不直接反映。”
记者：“那要从哪些方面去分析？”
李剑：“首先考虑公司有没有独一无二的竞争优势。这个‘独一无二’极其重要，你会一下子就把优势公司和一般公司筛选出来。我有个习惯，如果我用半个小时都找不出一个‘独一无二’出来，我就要放弃它了，尽管它可能看起来股价较低。如果是股友问我某只股票怎么样，我一般也是先反问：它有什么独一无二的优势吗？”
记者：“您说的独一无二的竞争优势，是不是就是指核心竞争力呢？”
李剑：“包括核心竞争力，但不光是核心竞争力。严格说，核心竞争力是管理科学的概念，管理学是科学，投资则是科学与艺术的结合。在投资学上，独一无二的竞争优势含义要丰富得多。”
记者：“哦，您是说独一无二的竞争优势有很多种，是吗？”
李剑：“我归纳了一下，大概有五种吧。虽然它们互相之间有一点重合或者互为因果，但为了思路清晰，还是分类叙述为好。
第一种应该是垄断优势。按照经济学上的‘垄断’的含义，是指单一的出卖人或少数几个出卖人控制着某一个行业的生产或销售。我喜欢用自己的话说，就是独家生意。当然，这种垄断必须是价格不受管制的垄断。”
记者：“那么第二种优势呢？”
李剑：“第二种应该是资源优势。资源就是与人类社.会发展有关的、能被利用来产生使用价值并影响劳动生产率的诸要素。很多公司都拥有各自的资源。资源的关键在于稀缺，按照稀缺的程度可以分成不同的等级。我最喜欢的是具有独占性质的资源优势的公司。
第三种就是能力技术优势了，也就是大家讲的最多的核心竞争力。这个比较好理解。能力指的是公司团队在决策、研发、生产、管理、营销等方面的能力。
第四种应该是政策优势。政策优势主要是指zheng.fu为加强相关产业的战略位置，制订相关有利于发展的行业政策与相关法规，使相关产业形成某种具有限制意义的优势。”
记者：“那么第五种呢？”
李剑：“还有一种是行业优势。行业分析是我们投资者作出投资抉择的很重要的一步，有时甚至是投资成功的先决条件。因为有些行业牛股成群，你投资的赢面高；有些行业却牛股稀少，你投资获胜的概论低。”
记者：“拥有了您说的其中一种独一无二的竞争优势，是不是就可以买入这家公司呢？”
李剑：“不，这还远远不够。我的意思是，有了其中一种独一无二的竞争优势就有了关注的前提了。接下来要考虑的是这种优势能不能形成极强的赢利能力？我们投资股票，最重要的一点就是看它有没有良好的收益，所有的优势最终也还得落实在收益上。”
记者：“您认为极为优秀的公司平均每年的利润增长率至少应该是多少呢？”
李剑：“我前面说过‘股不惊人誓不休’。好股票应该具有数十倍以上的成长潜力和前景，平均每年的利润增长率不能低于20％，能超过30％就更好。”
记者：“有了某种独一无二的竞争优势，又有极强的赢利能力，是不是够条件了呢？”
李剑：“还不够，还要看它的优势和盈利能力能不能长期保持。也就是通常所说的持续竞争优势。这一点难度更高，更有技术含量。”
记者：“您一直没有谈到价格，价格不太重要吗？”
李剑：“价格当然重要，好公司加上好价格才是好股票。”
耐心是一种美德
记者：“接下来该是谈收藏的问题了。您好像是一个特别有耐心的人吧？您的一些股票五年多没动一下，您怎么能守得住？”
李剑：“投资股票和其他事情不一样，你不长期持有就很难稳赚不赔，很难成就一番事业。”
记者：“怎样把握不要卖呢？”
李剑：“既然是精心挑选的好公司的股票，那你就要像收藏家一样把它收藏起来。没有卖出的那一天。因为长期而言，股市永远向上，特别是优势企业的股票。”
记者：“难道涨得很高了也不卖吗？”
李剑：“有些东西说说容易，比如高抛低吸，实际操作时很难判断什么是高，什么是低。这些是自己能力圈之外的东西。”
记者：“也会有公司因为基本面变坏而从此一蹶不振吧？如果出现这种情况，您坚持不卖的观点是不是就遇到了强有力的反驳呢？”
李剑：“公司一蹶不振的情况也不能完全排除。但我们还是可以坚持不卖。这似乎不太符合巴菲特的思想。但我仍然认为这是对的，而且这是经过认真思考和实践过的。我很喜欢彼得林奇的看法，假如你有一个10只股票的长期投资组合，中间有一只股票出了问题，由于选的都是极为优秀的公司，那么我们持有的其他9个股票还是在给你赚大钱。进一步说，一个优秀公司的基本面出了问题，你可能事后才知道，而这时股价已经下跌了不少，这时卖出很难说是正确的行动。”
记者：“当我们发现了更好的公司股票，可不可以卖呢？”
李剑：“这种情况不叫卖了，叫换股，因为总的投资数量和投资金额没有变，还是在收藏好公司的股票。只要不是太频繁，这是可以考虑的。”
记者：“您已经谈了严格挑和不要卖，对随时买没有讲到，而且，这里还有个问题，随时买，又有价格问题了。万一买到高价的股票怎么办？”
李剑：“前面说过，价格问题是个复杂的问题，甚至是可遇不可求的问题，能力圈之外的问题。不要动太多的脑筋去想买入时机的问题。不同的人参加工作有先后，入市时间有早晚，一旦决定投资，难免会买到高点低点，但有了严格买和不要卖，即使是不那么幸运，最终还是会大获全胜。”
记者：“‘严格挑、随时买、不要卖’是您成功的秘诀吗？”
李剑：“我还谈不上什么成功，不过是在严格挑方面下的工夫多一点，收藏起来耐心一点而已。”

foresthill

再转李剑先生更老的一篇，发表在2005年。我相信很多人都看过这篇文章，我就是看着这篇文章进入股市的，后来发现根本我就没学习透彻。我就是在07年的高位追汽车股的人，而这篇文章我是06年读过的。如果当时透彻理解，就不会发生在高位追周期性行业的情况。当然这种错误我现在是不会再犯了，我现在对中线股以埋伏为主，而不是在景气高峰时追高。


李剑：如何在中国做价值投资
——在“市民投资论坛”上的演讲　李剑
今天感觉真不错，按我自己感觉，当大盘涨到两三千点的时候，来听讲座的朋友成千上万，因为这个时候很多人挣钱，而在1000点的时候，听的人就会很少，所以现在来听讲座的朋友，至少在心理上、理念上，是很不错的，投资要在人家都不太感兴趣的时候进取一些，平时则要胆小一些。
我99年以后，特别是这4年熊市，感觉还可以，这四年熊市管理的资金每年收益至少在30%以上。我自己也经过了几个阶段。在99年前，也象很多朋友一样，成天在电脑面前看技术，看图形，做到最后，搞得一塌糊涂，在99年以后，做怕了，想想稳赚不赔恐怕是最重要的规则，所以99年以后就朝着价值投资的方向努力。看论坛的题目是05年的投资渠道，按我自己的看法，没有05年、04年、03年之分，哪一年都行。
我做股票是这样的，总结一下，大概有四个方法。
第一个，我叫三不主义，就是说不看大盘、不相信技术分析、不做预测。不看大盘，很简单，大盘好的时候，不好的股票也跌得一塌糊涂，还是有股票跌停板，你要光看大盘做股票，在个股上还是要栽的，另外反过来也一样，这四年熊市，其实有些股票年年创新高，给我们带来的很不错的回报，所以看大盘没用，最终你还是要落实到个股上，这句话很少有例外，只是在指数基金这个问题上，要看大盘，在平均市盈率到多少的时候，我们应该加买，什么时候应该减仓。所以我平时是不看大盘的。
第二是不相信技术分析，99年以前波浪理论和江恩理论也看得太多，当时觉得18武艺都能用，就试试看吧，有一段时间，我有些朋友是做庄的，我在大户室就明明看着庄家做庄，庄家告诉我，你看，我今天让收盘价停在**价位，结果就停在**价位，这给我印象很深，所以K线图这些东西，你不能说它都是骗人的，但很多是骗人的，你要是靠这些技术分析啊，就非常危险，这些危险包括，你可能在很高位置上套牢。我有很多朋友做技术分析，你看他们哪一个能说清楚明天是涨还是跌，都做不到的，你如果一直要向算命先生这样去追求，这对我们投资没什么帮助。

所以（第三）不做预测，不做预测，准确地说是不做短期的预测，可以做长期的预测，比如对中国经济或者一个行业，你大概可以说出一个长期的情况，比如手机出现了，你就别买那些BB机的股票，彩色胶卷出现了，就别买黑白胶卷的股票，数码相机出来，传统相机股票，像赫赫有名的柯达，就不要去碰它，这一点我们还可以预测，非典来了，旅游业、航空业受影响，我们大概都可以预测到。可是你要说，明天就一定要到1000点，那绝对跌破1000点。2005年创新高，要涨到5000点，而且还说某年某月某日涨到多少点，这就是精确的错误，凡是预测说或者敢说某年某月某日某分某秒涨到多少点的，基本上都是骗人的，精确的错误不如模糊的正确好，所以我自己不做预测。
这是第一条，投资方法，三不主义。
第二条，十二个字的投资策略，那十二个字呢？我把巴菲特的东西像***语录一样研究五年了，我用自己的话概括一下，用十二个字可以概括：好股好价，长期持有，适当分散。这十二个字里按轻重缓急，最重要是好股。就在好股上面，讲起来很宽，但是我想，简单地讲什么叫好股：有核心竞争力，有长久生命力，利润每年成长不低于15%，净资产收益率不低于10%，等等。我先简要说明，再举例。我自己在A股市场、港股市场这么多年来感觉到，它的概率在1000个股票中能有50个算得上好公司的就不错了，如果频繁地买股，肯定就越出好股的范围，我这4年平均每年买的股票是2到3个，所以我买的有的赚了200%，最少最少也赚了50%，就是说你一定要在好股上下工夫。这里我讲的都是最重要的东西。
好价，这个好价格，很多股友，除了不买好股、乱买垃圾股的误区之外，还有价格的问题。我举些例子，我们订机票，会打很多电话看哪个航空公司打折打得多，我们到超市买菜，一定要看价格，10元钱1斤的苦瓜，我一定要找2、3元1斤的苦瓜，100元的苹果，谁会买100元的苹果？我们会去找3元的苹果。我觉得你买苹果，还可能尝一口，看苹果好不好。我们平时买东西，是不含糊的。买一件衣服，反反复复试，砍价。1000元衣服对半再拐弯。而我们很多人买股票，拿出全部身家、多年积蓄，可是买一支股票真是草率，一个电话就下单了，或者听一个朋友说：“这股票要涨了！”就买了。草率得很，而对这个股票极其重要的价位，就没去想过。或者这样想，这个股票100元1股，很贵，那个股票3元1股，很便宜。从绝对价位去看，这也是很大的误区。你到香港就会发现，130元的汇丰银行要比三毛钱的友谊国际，不知道便宜多少。三毛钱的股票市盈率1000倍，或者马上就要破产，而130元的汇丰银行，你搁在那里，平均每年赚5%，一点问题都没有。这都是对价格的误区。我对目标公司，会仔细计算，算它哪个价位，才值得我们买进。我买的茅台酒，按现在价格除权，是15元买的，动态市盈率是10倍还不到，静态市盈率是12倍，云南白药是12元买的，同仁堂科技是5.5元买的，我自己有一个纪律，凡是超过20倍市盈率以上的，通通不买，管你什么好股不好股，管人家怎么说，为什么呢？因为按巴菲特的价值投资理论，有很重要的一条，你买一个公司的股票，你要想，全世界再优秀的公司，平均每年保持40%的增长，这样公司实在太少，你要保持40%的增长，你才能用20倍的市盈率去买它，为什么？因为他还有一条，我们要在市场价格是内在价值一半的时候，我们才能买进，当它的内在价值是40元，我们就要想办法在它的市场价格20元，也就是一半的时候去买它，你才有确切的把握，只要它向内在价值回归，你就赚了100%了。那么，稳定成长的定价比较简单，它要保持每年20%的增长，就在10倍市盈率的时候去买，我举个例子，同仁堂，你可以看看，从93年到现在，平均每年净利润增长20%，那么我们就在10倍市盈率去买它，你能买到就太容易赚钱了。现在赚不到了，大盘跌到1000点，它还有30倍市盈率，那我们可以不买，可以去买别的，你可以等到像我讲到这样的情况出现了，再去买它。
稳定成长股比较简单，周期性股票就复杂一些，但是同样是定价很重要。我再举个例子，上海汽车，你要在汽车行业非常好的时候，16元18元去买上海汽车，那时候买它，就犯了错误，买了最高点，会从16元套到4元钱，特别残酷，是吧？可是用我讲的这个方法，你就会发现在16元的时候不会买，按巴菲特的老师格雷厄姆的方法，也很简单，对周期性股票，你把它7到10年的利润全部加起来，然后除以7或者10，就可以算出每年平均利润，按这个定价，风险大大降低，因为这样一算，上海汽车的最好价格是2.6元，即使在上海汽车业绩最差的时候，周期性低点的时候，用2.6元去买，你也不怕。2.6元买和16元买，相差太远，而事实上，为什么有很多人，前几年，我写字楼下面的电工都跑上来，说他要买上海汽车和长安汽车，可见多么热门，实际上那时候，现在知道了，要赔80%。
定价很重要，好股还要有好价。
再下面是“长期持有”。四年熊市下来，大家最不能接受这个“长期持有”，说如果四年前早抛掉，我现在太幸福了，还长期持有？我讲的前提是什么？是说，当你买的是好公司，当你买的是好价格，那你长期持有就没问题，对吧？我举国外的例子，你在十年前买的沃尔玛，长期持有，现在涨了二、三十倍，100年前买的可口可乐，你就赚了2000万倍，2000万倍呀， 1万元买，现在就是2000亿。我自己的股票，我买的茅台，我耐心地等它上市了两年，我没碰它，一直等到2003年，拐点出现了，我稍微讲一下，2003年10月，白酒行业出现了一个很有意思的现象，白酒行业经过了5年的大熊市，全国年产量800万吨跌到320万吨，生活观念改变了，很多人喝啤酒、葡萄酒，不再喝白酒，白酒萧条了。2003年，白酒销量停止下降，开始上升，茅台酒加价，我等了两年，价格下降到我定的标准，动态市盈率10倍，我认为三五年出现的大机会来了，就买了，动员很多朋友买。但是很不幸，很多朋友赚了二、三元钱，就赶快抛掉。很多人买了很差劲的股票，没赚钱，他就一直留着，结果一直套，越套越深，40元套到4元：40套到30舍不得斩，套到20麻木了，套到10元，他也不管，几年下来，一轮熊市过来，打开帐单一看，全是垃圾股。什么原因呢？好股赚了钱都抛了，坏股不得不拿着。就像在我的别墅里，草都留下，花都打拔掉了。劣币驱逐良币，在我们很多朋友，劣股驱逐良股，留下的都是很差劲的股票，所以，好股要一直持有。听我建议买了茅台、买了双汇、买了上海机场、买了同仁堂、买了云南白药，很多朋友赚了一、两元钱，就把它抛掉，留到现在，就已经翻了两番，涨了200%，但是留下来的人不多，由此看来，买了好公司，就是有好价格，你如果不能长期持有的话，最后利润也得不倒保障。这十二字里面，长期持有，我认为至关重要。这个长期持有里面，还包括这样一个信念，我们选股要有这样的理念，当你不想持有这个股票15年、20年、一辈子，你根本就不要买它。你有这样的精神，才能买到好股。我买的股票，重仓股，不会再动了，我说不再动是这个意思，基本面不变化，就持有一生。因为它在一直赚钱嘛。
十二个字的最后，是适当分散，这比较简单，再好的公司，再好的股票，也不能只买一个，像上海机场这么好，像茅台这么好，也不能只买一个，要适当分散，适当分散到什么程度更好呢？我自己感觉5到10个比较好，不要太多，太多以后我们研究不过来，我每年要和董秘打很多电话，上市公司我要经常去跑，股东大会要参加，我要是买了100个股票，那我也忙不过来。所以适当分散。
这是第二条，十二个字。
第三条，先行业，后个股。先行业后个股是什么道理？我们买个股，经过这么多年，大家都有体会了，买个股，就要买这个行业的龙头。买最好的，你要买肉制品，肯定买双汇；你要买白酒，显然在茅台和五粮液里面选；我要买钢铁股，就买宝钢；我要买机场股，就要买吞吐量、客流量、货源最大的机场；我要买红酒，就只能买长城干红和张裕，我不会随便乱买；啤酒，显然是青岛啤酒和燕京啤酒；乳业，首屈一指是伊利股份和蒙牛，就不会去选三元和新希望这样的；电子行业，中兴通讯，假如华为上市了，那也在里面，大家都要买龙头。买龙头，还要看行业，个股里面还要选择。一般现在都不会去买垃圾股，可是同样是龙头，我认为选择行业也很重要，选择个股的时候，一定要根据行业进行区分，因为时间不太多，我只能大概简单讲一下。　
为什么要区分行业？首先，一定要区分稳定成长性行业和周期性行业，象食品饮料药品等，是稳定成长性行业，比如药品，不会因为经济形势好，我就多吃药，每天吃三斤半，经济形势不好，就只吃一粒，感冒药都不吃了。周期性行业，它就不一样，大家最大的误区，在市盈率方面最容易上周期性行业的当，你看，04年宏观调控到现在，很多公司亏损，都是亏损在周期性行业。04年，周期性行业，钢铁、水泥、石化、汽车、银行，这些行业，它们的市盈率非常之低，当时市盈率好象只有2、3倍，你要是只看市盈率，以为市盈率不到10倍，你去买这些周期性行业，那就要上大当，周期性行业实际上刚刚相反，市盈率高的时候，业绩一塌糊涂的时候，恰恰值得买。举个例子，黄金，黄金的价格暴涨，金矿的股票也暴涨，可这个时候不能买，你等到黄金的价格接近黄金矿山的开采成本，黄金矿山的开采成本大概是每盎司220美元左右，金价跌到那个时候，金矿开采都没什么赚头，就会停止开采，一停止开采，你就会看到金矿企业的市盈率非常之高，它可能高到上百倍，但是恰恰在这个时候，你去买金矿的股票，在金价每盎司220美元的时候去买金矿的股票，那就赚大钱了。在周期性行业，很容易在市盈率、净资产方面上当，所以我认为，首先区分行业很重要。
我再举一个为什么要先选行业，再选个股的例子，我们从精益求精的角度讲，选择行业的重要性在哪里？有些行业，它就是产生不了大牛股，你看美国道琼斯指数就可以看出，大牛股都产生于哪里？大牛股都产生于制造业、服务业、采掘业。你把组成道琼斯指数的上市公司一翻，绝大多数都属于这三个行业，我们讲通用电器、可口可乐、吉列剃须刀，都是制造业，沃尔玛、一些著名银行都是属于服务业，埃克森石油、中国的中国石油都属于采掘业，大牛股都是出生在这些行业里。哪些行业就是出不了大牛股呢？你想想看，公用事业，就出不了大牛股。你看看欧洲股市，从荷兰股市开始，有两百年历史了，有哪一个公用事业股成大牛股的？煤气、地铁、高速公路、隧道、电力、桥梁，这样的公司，我建议大家别买，不是说这些不能赚钱，而是说你要想在它身上赚到100倍、10倍，太难！我们要做一个职业投资者，就要有一个思想意识，就是说，不想成为将军的士兵，不是好士兵，不想当亿万富翁的投资者，我说不是好投资者，我们想当亿万富翁，我们的选股就要考虑考虑，不要从公用事业股中去选，煤气、高速公路、地铁，它们的价格受管制，你要想让地铁提价，老百姓要骂娘的，要告到人大去，你怎么能让地铁成为牛股？地铁修一下，修高速公路，动不动向银行贷款几十个亿，资本开支巨大。而制造业呢，你看中兴通讯，它已经把产品卖到欧洲去、卖到非洲去了，这就是制造业的优点，它可以卖到最偏远的地方，可以卖到地球各个角落，可口可乐就是这样的例子，沃尔玛在全球扩张，银行在全球扩张，这些行业才可以产生超级大牛股，十年涨十倍，沃尔玛从诞生开始，涨500倍。
有些行业，确实要进入夕阳行业，我们就不要买。例如，柯达，不生产黑白胶卷了。手机，刚问世的时候，是无比光辉的朝阳行业，但现在呢，大家很清楚，手机又是个夕阳行业，做手机的实在太多，它已经不赚钱了。有些行业注定不能赚大钱，举个例子，航空公司，我从来不买航空公司的股票，我给它起个名字，叫两头受气的行业，什么叫两头受气啊？它一方面成本不断上升，航空公司的成本是两个，一个是汽油，一个是大量的人工，石油永远是涨价，而人的工资，我们回想一下看看，这么多年到现在，你什么时候看到工资是下降的？每个城市的最低生活费都在提高，我们没看到下降。深圳航空是做得最好的，做得这么好，它一架飞机，也要110个人，地勤、空姐、机长为一架飞机服务，成本永远在涨，航空公司的底下这一头，成本在受气。那一头又受气了，是售价，机票老打折。
可是有些行业，两头都受益，一边降低成本，一边提高价格。你看美国的菲力浦莫利斯，生产万宝路香烟的，还有上海的中华牌香烟，它的烟能够不断地引进新技术，不断地降低成本，烟草加工，把人力开支一年年缩减，反过来，烟草价格一年年上升。中华牌香烟，1000元一条，比文革的时候涨多少，我们就要找这种行业，它既能无限地提价，又能够不断地降低成本，而不能买航空公司这样的，成本提高，售价降低。青岛海尔，我很佩服它，很优秀，可是它处在一个很不幸的行业，钢材、原材料都不断涨价，可是家电很多企业，互相杀价，价格不断下跌，所以我从来不买家电的股票。我们一定要把行业分清楚。
先行业后个股，这是我的第三条。
第四条，极其苛刻的选股条件。我举个例子，国外有一个画家，非常勤奋，平均每天要画幅画，可是一年下来，一幅画也没卖出去，然后请教一个老画家，说我每天这么勤奋，怎么一张画都卖不掉。那个老画家就说，你能不能反过来，一年用364天去画一张画，用一天时间去卖画，我相信你肯定能卖掉。这个例子对我研究上市公司研究股票，很有启发，我个人大概就是这样做的。就是用364天，去研究、去调查、去从生活中发现。不要去看电脑每天的报价，每天看价格从三块掉到两块，两快涨到三块，没有太大意义。用364天去看年报，去调查，去思考，用一天时间去买股票，其实我讲一天时间，一点也不夸张，我记得我这几年每年花在买股票的时间，其实不到一天，因为现在买股票太方便，只要打个电话，只要在网上点几下，几分钟就完了。可这一点要做到，还真不容易，因为大多数股友，很多老人家，整天盯着屏幕，买卖股票，真是很可怜，他们买股票，都不知道这个公司究竟是干什么的，这公司好在哪里，不好在哪里。整天盯在那里，能看出钱来吗？看不出钱来的。用364天研究，为什么只用一天时间买股票呢？还有几个苛刻的条件来选股。这个苛刻讲通俗点，是百里挑一，100个股票能选到一个就不错了。如果能做到千里挑一，那就更好。
我举个例子，作为结束。
苛刻到什么程度？一个是要万千宠爱在一身，我们要买的股票，要符合许多条件，如果不符合条件，就不要去买，就是说要有一个理念，这个理念经过四年熊市，很多朋友难以接受，但我自己确实是这样贯彻的，就是说，你买的这个股票，你要像买给自己住的房子一样去买，你买一套房子不会说是随便买一套，然后三天两头卖了，又换一套吧？有很多人住一套房子要住一辈子。正因为要住一辈子，正因为你要把自己几十年的积蓄去买一套房子，就非常注意挑选，地段、通风、阳光。我们买股票，要像买房子那样去挑选。
第二个要像收藏邮票一样，去珍藏。集邮集邮，像文革时候的林彪的邮票，不会随便把它卖了，知道越放越值钱。好公司的股票也是这样，时间长了，会很值钱，中石油的股票中间经常有不动的时候，茅台也经常有不动的时候，云南白药也经常有不动的时候，但是时间一长，你就知道，它每年都给你增长15%到20%。如果现在有100万，每年增长20%，四十年后，全是亿万富翁。而且我们还很轻松，可以去度假、去玩、去钓鱼。但前提是要好的，好的你才能珍藏。像收藏邮票那样。有句话说，选股如选妻，这句话大家都听烂了，我自己觉得是真理，我们要像挑选终生伴侣一样挑选好股票。就是说，这个公司哪方面都要符合标准，我在目前持有的股票里面，有一个就是这样，从哪方面看都很好，属于这种万千宠爱在一身的，我不讲名字，讲一下它的条件，大家听可能就听出来是哪一个，但是，大家如何能够按照我这种苛刻的选股标准，相信大家不久之后，即使达不到我这种严格的标准，但只要像这种标准看齐的话，至少有一点，大家不会买到垃圾股，不会买到让你赔钱赔到百分之八、九十。也不会亏到20%以上。
它有著名的品牌，不仅是行业里的著名品牌，而且还是本民族的著名品牌。这公司有了。第二它的产品独一无二，就是说，离开了它所在的地方，别的地方没法生产。日本能想了很多办法，搞了十多年一直搞不出来。它公司自己的技术人员，把它放到附近的地方去生产，也不行。就是说，地域具有垄断性。第三，它的广告费，不要花多少。因为老有中央.或者著名的**家、高层领导给它做免费广告，它广告费也不用什么。第四，它不用借很多债，它甚至没有借债。因为我们平时很多朋友买股票没有注意，有的公司负债率高得很，风险一来，有的公司一下就垮了。像上海的复星集团，我管你好不好，光你那么大的负债，我就不买。美菱电器、格力电器都是巨额负债，100多亿的负债，20亿的净资产，像这样的我都不碰。而这个公司，就没有负债。不但没有负债，而且货还没出去，就收到钱了。在中国这个缺少诚信的地方，三角债非常突出。我们买股票，要当心应收款巨大的。这么多年，我一方面很佩服中集集团，可另一方面从不买中集集团。因为中集集团的应收款实在太大，有没有应收款的，我为什么要买有这么巨大应收款的？你看前年东方锅炉，我这个不是东方锅炉，它一下子把几十亿的预付款收来了，你就知道它的产品就绝对没有收不到款的风险。而这个公司，就没有应收款，总是货还没有生产出来，人家的钱就先到了。第六，人家的货放在仓库里放几年，就不值钱了。电脑，芯片，在仓库里放个五年，1000元的电脑，放五年，100元都卖不出去了。饼干，放五年，你还能卖出钱吗？纸板，放五年，纸都发黄了，你还能卖钱吗？可这个公司的产品，不怕积压，它越积压，时间越长，它就越值钱。第七，它的最主要的生产设备，地窖，不用维修，不会生锈、不会过时、贬值，相反，这个地窖还会增值，为什么？它的微生物种群越来越丰富，酿出来的产品越来越好。反过来想，我们很多重工业的股票，像航空公司，飞机是最重要成本、主要设备，飞几年以后就淘汰了，它就要花钱去买新飞机，那股东赚什么钱？它好不容易从乘客那里赚来的钱，又要去买新飞机，而新飞机又是高价的。那我们为什么不买那些设备不会过时的？另外还有更多吧。大概就是这个意思，我们选股，要用最挑剔的眼光来选股票，管理层也是一样，这个公司的管理层，董事长，他本身就是这个行业的技术权威，他是产品香型的提出者和标准的制订者，他在几十年里从来没有动摇它的主业，拒绝许多诱惑。像这样例子很多。最后我想归结到，要想投资成功，用两句话可以概括掉，一句就是，一年用364天精心选择最好的公司，第二句，耐心地等待，等待我讲的价位到达，好股好价，就行了。不耽误大家时间，谢谢！

foresthill

再转一篇李剑先生的采访，应该是在08年的采访

正确把握价值投资的三大方法
——访资深价值投资家李剑先生
深圳特区报记者李春根
股市已从去年的6124点跌到最近的2202点（9月5日），股民大面积亏损，这其中也包括不少遵循价值投资的机构和个人。人们不由产生这样的疑问：是不是价值投资理论本身也有缺陷？带着这个问题，记者再次走访了国内知名的资深价值投资家李剑先生。
记者：“李剑先生，请问您两个问题：一，您一直强调长期持有好公司的股票，现在是不是也有巨额亏损？二，这么多学价值投资的人都亏损累累，是不是价值投资理论本身也有致命的缺陷？”
李剑：“问题有点尖锐，但我仍然可以十分轻松地回答您：第一，与去年最高点相比，我的帐面利润缩水百分之四十几，但我没有亏损。亏损是与投入的本金相比，而不是和曾经的最高市值相比。您不能说刘元生持有的万科遭受了巨大的亏损。从2001年以来到今天，经历过一轮牛市和两轮熊市，我的平均回报仍是投入本金的八倍。虽然也有些怀念去年高峰时十四倍左右的利润，但我仍然心满意足；我知道，很多短期利润不属于我。
“第二，价值投资理论本身，如果从它的创始人格雷汉姆最初的雏形来说，当然有明显的问题。格雷汉姆提出了安全空间的重要思想，强调市场价格经常背离股票的实际价值，聪明的投资人应该在价格大大低于价值时买入股票；但他很少考虑公司的类型和质地，很少考虑公司的盈利能力和长远前景，故而常常安全第一，回报第二；甚至会捡到价格低廉但却吸不到一口的烟头。我们现在讲的价值投资理论，指的是经过巴菲特先生发展完善的理论，它继承了格雷汉姆的精华部分，同时吸收了另一位投资大师费雪有关注重选择优秀的高成长公司的宝贵理念，还溶入了未来现金流折现的价值考量方法和波特的竞争优势择股理论等等，博采众长之外，还有他自己在实践中思考和总结的精妙智慧，特别是消费垄断、特许经营权、护城河等卓绝的概念以及以经营者的立场来投资等伟大思想，是所有投资理论和投资方法中最好的，它完全不存在什么致命的缺陷。”
记者：“听起来很有道理，那为什么有很多遵循价值投资理念的机构和个人也出现较大的亏损呢？”
李剑：“我想这决不是价值投资理论有什么错，而是学习和实践者在理解和操作上出了问题。这些问题要说的具体，就必须结合价值投资的三大方法一块说。
“按我的理解，巴菲特的完美的价值投资理论应该有三个好的方法：一个是严格选股+低位买进+长期持有，就是我总结的”好股、好价、长期持有、适当分散”的十二字方法。这是巴老先生的主流方法，华盛顿邮报、美国运通、吉列、可口可乐以及多个保险公司就是代表作。这种方法有更多的费雪的成分，应该是百分之八十的费雪、百分之二十的格雷汉姆。它对选股的要求很高，谋求伟大和优秀的公司，而且要处在好的稳定成长的行业中，同时要注意的是买和卖的分离：虽然没有卖的问题，但必须买的足够便宜。实践这种方法的机构和股民往往在几个地方出现问题，一是一次性买的过高（我以前推荐的定期买的方法除外）；二是公司的选择还没有达到极高的标准；三是买了不适合长期持有的周期性公司。
“再一个方法是利用市场的愚蠢把握牛熊交替的大市机会。1968年在股市疯狂时卖光股票，解散合伙人公司；1973至1974年股灾之后重新入市，是巴菲特早年的经典之作。这种方法和下一种方法有更浓郁的格雷汉姆色彩。人们对他的那些意味深长的话总是记忆犹新，市场过热时他说：时至今日，我再也找不到一只物有所值的股票了；市场低迷时他说：这真是一个捡便宜货的好机会，我就好象一个好色的小伙子到了女儿国；我们更不会忘了他悄悄告诉人们的秘密：在人家贪婪时恐惧，在人家恐惧时贪婪！我不用多说，您也知道大多数人做的是恰恰相反，追涨杀跌，越贵越有人买，越贱越有人抛；疯狂时贪婪，低迷时恐惧。6000点时开户数创新高，现在遍地黄金开户数却创新低。
“还有一个方法是顺向投资（低买高卖）周期性行业和周期性公司，例如中石油就是他的代表作。这类公司生产的都是没有品牌的易于了解的国际标准化产品，因而不太需要了解公司的方方面面，也不准备和这类公司相伴终生，只需要把握两条：一、股票价格是不是远远低于公司的实际价值？二、作为周期性行业，国际商品的价格是不是处在行业低点？巴老的经典言论是：就采掘业而言，必须等到国际商品价格跌到这一商品的开采成本附近，才是购买这一商品期货或生产厂家的重大机会。我们都知道他2003年以1.5元港币一股买进中石油时，国际油价只有20几美圆一桶。但在去年的大陆，人们蜂拥买进40几块一股的中石油A股时，不仅股价高于公司实际价值，更重要的是国际油价远超开采成本并已接近周期性高点，正好和巴菲特先生的做法背道而驰。有色金属的股票也是如此，在高位买进有色金属股票的朋友，如果回顾一下巴菲特当年买进白银期货时的有关言论以及当时黄金、白银的市场价格，就不会鲁莽冲动了。
“现在有些朋友在大跌市场中心惊胆战、动摇飘忽，怀疑红旗到底能打多久，说什么价值投资必须结合某一种技术方法如趋势投资才算完美。我想这些朋友应该检讨的是自己而不是价值投资理论。他们要么是对价值投资理论理解不够，要么就是运用起来还有欠缺，因而想同时戴上两块以上的手表，以为更多的手表能够更准确地掌握时间。当然我相信，经过这一轮血与火的洗礼，有志于价值投资的股民会更加成熟！”
记者：“第一次听到价值投资的方法可以分成这样三种。我听了清楚了许多。但还有一个问题：大家都知道您本人采用的是第一种方法，网民们根据您的讲话和文章归纳的“李剑投资警句35条”，条条都强调这种方法。您为什么不同时采用三种方法？不是赚的更多吗？”
李剑：“上述三种方法都属价值投资，同时使用不算是戴三块手表。但我想打个比方吧，同样是只戴一块手表，少数人只瞄时针，多数人兼看分针，还有些人细看秒针；我是那种只看时针的人。
“我也很想三者并用，但我对股市底部和顶部的判断缺乏才气：高抛低吸的方法看似简单易懂，做起来实则万难。过热、过冷；过高、过低；疯狂、低迷等等这些现象难以量化。同时我对周期性行业的低点和高点的把握也缺少能力，就在此时此刻，我就不知道下一个热点会在哪一个行业。我仅仅是一个知道贵重金子埋在何处的人,也就是能够不断找到十年涨十倍的股票.其次是评判一个方法是否优劣的标准，关键是它带来回报的高低。三种方法因人而异，就我而言，用第一种方法确实比用其他方法回报好一些；最后，也是最重要的：我研究价值投资理论多年，深信严格选股、低价买入、长期持有是巴菲特先生最具代性、最成熟、也最有诗意的方法：拥有伟大或优秀企业的一部分，享受它们的成长，享受自己的轻松生活，不亦乐乎？”

foresthill

是李剑阁吗????????/


有好票池吗???????
不死鸟 发表于 2010-1-2 18:17

不是李剑阁，李剑阁估计不用炒股票，人家是做市商
股票池正在第一页慢慢建立过程中，你也不贡献一下

hanexplorer

最近我重仓买了合加资源，一期目标是20元，持有期间六个月到一年。在此想征求一下树版的高见。
关于公司基本面的几个要点：
1.民营桑德环保集团的子公司，桑德集团有两个上市公司，伊普国际在新加坡上市，定位于水务。合加资源定位于固废处理。
2.主营业务与未来战略方向是固废处理，目前还有有40%的水务业务，水务业务集中在湖北。固废业务无地区性。
3.2004年桑德集团收购国投原宜实现合加资源的上市，借壳上市。
4.2008年增发募集资金47600万的咸宁固废设备厂将于2010年初投产，合加资源具备固废领域的设备供应，工程建设，托管经营全产业链能力。
5.在固废领域，其工艺主要是以堆肥为主的垃圾综合处理。2008年正式进军垃圾焚烧领域，目前堆肥工艺国内最强，垃圾焚烧则是光大国际最强。
6.其在过去四年内净利润复合增长率40%+，目前股价处于历史新高。历史ROE最低11.83%（08年增发摊薄），毛利率一直保持在在40%左右，比较稳定。
7.关于公共事业的运营问题，固废项目的大规模投资运营是合加资源的终极目标。目前国际普遍的BOT做法是，比如一个十亿元的项目，企业出2亿元，zheng.fu一亿元共同出资投资建设，同时再向银行借7个亿，项目做得好的话加上zheng.fu补贴应该能取得10%的回报率，也就是一个亿的回报。假设银行借款利息7%，扣除银行借款还剩下5100万左右。企业分得3400万，zheng.fu分得1700万。企业净资产大概可以有17%的回报，还是可以接受的。当然这仅仅是项目运营，设备供应与集成，工程建设的回报率应该会更高。

    关于公共事业股票很难找出大牛股的观点，我提几点意见。首先，该公司提供从设备供应到工程建设直至项目投资运营的全产业链解决方案，并以此作为公司的发展目标，不可完全视为公共事业股。其次，类似的公共事业股中，比如隧道股份，以上海轨交建设为主的一家公司，05年最低价1.67元，今天收盘价150元（后复权），当然其也是公共事业建设股，而非纯正公共事业股。

zhanghui729

李剑先生也是我非常敬佩的价值投资的先行者，天天在关注他的博客：http://blog.sina.com.cn/qnxlijian

xyqllh

谢谢树大，发现学习的东西太多，现在还只是不断学习阶段，